《哪吒》“蹬上”暑期档“风火轮”。

　　对话嘉宾：

　　中国电影家协会副主席、清华大学教授 尹鸿

　　北京电影学院动画学院院长、动画导演 李剑平

　　上海电影家协会副主席、上海戏剧学院教授 石川

　　米粒影业CEO、制片人 张青

　　这个夏天，一部起先不被看好的《哪吒之魔童降世》（以下简称《哪吒》）完成了一场逆袭。电影上映以来，其精良的制作和富有传统文化内涵的故事引发了全国观众的热议和好评，成为今年电影暑期档的一匹“黑马”。

　　中华传统文化是国产动画电影取之不尽、用之不竭的资源宝库。回顾近年来广受好评的国产动画电影，都在不同程度融入了中国本土的历史文化或社会现实，并从中华传统文化中汲取养分。人们也乐于期待，国产动画电影“封神宇宙”乃至于“中国神话宇宙”的构建。

　　从2015年田晓鹏的作品《大圣归来》掀起观影热潮，“国漫崛起”的说法被提了又提，但“出圈”者寥寥无几。《哪吒》的爆红再次引发网民对“振兴国漫”的热烈讨论。而无论《哪吒》的导演饺子抑或接受南方日报记者采访的诸位专家都认为，国漫崛起，从来不是靠少数电影来扛旗。

　　谈创作

　　用传统故事的壳讲当代的价值观

　　南方日报：我们看到，《哪吒》在人物塑造、故事架构等方面都有很大幅度的改编，它是否做到了有破又有立？

　　尹鸿：整体来讲，影片找到了传统历史神话跟现代之间的对话关系，而这种关系基本上还合理，大家从情感、情绪上能接受。当然，在我看来，个别地方有过于迎合受众的倾向。

　　石川：《大圣归来》《白蛇：缘起》《哪吒》都是颠覆式改编，用传统故事的壳，讲当代人的价值观。1979版《哪吒闹海》中的哪吒是个普罗米修斯式的人物，为了大家牺牲自我，是一种神化的角色。眼下这版《哪吒》更像是哈姆雷特式人物，展现了追求自我身份认同的较量，反映的是当下年轻人共有的内心状况。

　　哪吒的角色定位和形象上也有很大的颠覆，这个版本的哪吒不再是很正儿八经的形象，而变成了满身缺点的熊孩子。这样的形象充满了烟火气，更容易被观众所接受，也符合当代青年的审美的走势。

　　怎样既做出新意又不会“毁经典”

　　南方日报：近年溅起不小浪花的国产动画电影基本是中国神话题材，改编传统文化IP要注意什么？

　　尹鸿：一方面要找到原作的时代精髓，一方面要找到与现实对话的方式。任何文化都只有跟当代产生对话关系才能真正体现其价值。我认为，在改编时不必拘泥于原来的故事框架。神话是有想象性的作品，是人们创造出来的，但毕竟不是真实的历史，每个时代都有不同的改写方式。

　　张青：既需要把经典的故事做出新意，又不能违背经典的精神层面的东西，还不能让人觉得“毁经典”，这本身就是很难的事情。这次《哪咤》很有勇气，完全颠覆但还能被观众所接受。

　　谈市场

　　《大圣归来》给了投资方信心

　　南方日报：无论《大圣归来》还是《哪吒》，我们听到的故事提及最多的关键字就是“难”，前者的难更多体现在资金方面，后者体现在制作方面，当下我们最缺的是什么？

　　李剑平：国产动画的发展首先面临着资金的问题，尤其是在《大圣归来》出现之前，因为没有市场效果好的作品，吸引投资成了非常困难的事，没有看到成功案例的时候，投资方一定是谨慎的。《大圣归来》在市场上的成功给了投资方信心。

　　当然并不是有了资金就会有成功的作品，对资金使用的控制也是必须面对的问题，有了资金支持要考虑如何使用，如何确定最合适的创作人、专业团队和技术来共同打造一个完整的作品。

　　在越过了资金的压力之后，需要考虑怎样利用精湛的技术实现对影片人物的理解和表现。最新技术效果的实现不是最难的，但也不能太多追求技术的体现，要让每个环节的制作人员都理解创作者对作品设计效果和目标的追求。

　　《哪吒》的成功或将留住更多动画人才

　　南方日报：《哪吒》将对行业带来哪些积极影响？

　　张青：它给中国动画人带来非常大的触动。在这个行业，当看到像《哪吒》这样强大的作品出现，很多人会更有希望地走下去。现在很多优秀的美院人才不想做动画，《哪吒》可能会把更多优秀人才留在这个行业里。

　　过去动画行业人士更关注融资、公司估值等问题，但现在应该看到，如果很用心很有诚意地去做作品，通过作品本身产生的价值要远高于公司本身值多少钱，以前我估计大家的诉求走偏了，所以《哪吒》让更多人意识到做好作品才是最主要的诉求，让市场来给予回报。

　　谈期待

　　网友希望打造出“神话宇宙”

　　南方日报：因为《哪吒》的爆红，很多网友开始期待我们何时打造出国产动画电影里的“神话宇宙”。据新华社调查显示，有86％的受访者表示很期待国产动画电影开启“封神宇宙”。

　　尹鸿：无论是“哪吒”还是“大圣”，都需要一个品牌延续的过程，关键要看他们的系列能不能做出来。作品立不住，所谓的宇宙也立不住。

　　李剑平：中国的神话人物在一个完整的体系中，不同作品相互间有关联，所以“中国神话宇宙”构架基础本身已经存在了。随着动画电影在神话故事创作上的积累，构建中国的神话宇宙是可能的。但现在中国动画在改编神话题材的过程中，因为出品方的不同思路和创作者的多样化，存在着各自改编的现象，其中角色的形象定位、能力表达、世界观等设定还缺乏统一的构架。

　　国漫整体进步明显还需要更多成熟作品

　　南方日报：和4年前满天飞的“国漫春天”“国漫崛起”等字眼相比，对于《哪吒》的爆红，业界在其意义的表述上审慎了许多。您觉得国漫离真正的崛起还有多远？

　　尹鸿：从历史的角度来看，它是国产动画电影阶段发展的代表性作品，但是否是个新的拐点，还需观察。国漫整体的进步是明显的，但一个作品的爆红需要具备天时地利人和等多方面条件。既需要创作上的成熟，也要有市场上的好气候，还需要一批成熟的作品去培育市场，这样才做得到开启国漫新时代。

　　在我看来，中国动漫市场需要“百花齐放”，不能沉迷于一两个领域，而是要找到更多和观众对话的题材，形成自己的完整的价值观品牌。

　　石川：国产动画电影制片过程相当漫长，耗时、耗钱又耗力，现在国漫的技术水平有了很大的改观，但是总体生存环境还是很艰苦的，《哪吒》团队是少数的幸运者。

　　电影行业的投资规律和动漫的生产规律，两者之间仍有很大矛盾。对于创作者而言，与其将注意力集中在政府扶持、资金介入等外部条件，不如将更多精力放在提高技术水平、创作能力及市场竞争力上。

　　李剑平：某一种艺术类型作品水平的提升不能靠一两个作品，需要有一系列持续的作品组成来达到新的高度，共同组成一个比较完整的产业。《大圣归来》的出现对观众和动画行业都是非常重要的鼓舞，后续的动画作品包括《哪吒》受到的欢迎更是形成了发展的好势头。保持中国动画长久的质量提升局面，需要行业的互相鼓励和互相支持，更需要观众的热情信任。

　　国漫崛起的标准是由受众决定的，在质量、类型、题材等各方面，大家的期望会越来越高。

　　■探讨

　　融入当代生活经验神话的神秘感会消失吗？

　　石川认为，作为一种文学体裁，神话有其独特的美学属性，与烟火味的日常生活有距离。《哪吒》中的太乙真人被改编成了生活中任何一个小区或街道都能碰到的“俗人”，所以有人说他应该叫“太二真人”。把当代生活经验融入到神话故事中去固然可以，但不能嫁接太过，不然神话自身的神秘感和神圣感就消失了。

　　现在有些年轻创作者对传统题材的改编想象的成分太多，可能更多在考虑观众能不能接受。但石川认为，创作者也应当承担起文化传承的使命感。电影背后所隐藏的是一个巨大的传统文化系统。要做真正有据可考、有深厚传统文化基础的作品，就不能不去考虑这些问题，否则就是无本之木了。（见习记者 万璇 黄楚旋 南方日报驻京记者 刘长欣）