编者按

　　时下，第四轮学科评估正在紧张进行中。从2002年教育部学位与研究生教育发展中心（学位中心）推出首轮学科评估以来，经过14年来三轮学科评估的不断调整运行，从最初的1300余个学科参加发展到今年参评学科7450个，学科评估不仅吸引着高校的目光，也成为社会关注的焦点。学科评估的意义何在？它该如何通过指标体系设计引导学科建设？日前，由光明日报和中国高等教育学会主办的“学科评估与学科建设”沙龙上，专家学者们会聚一堂——

　　●学科评估核心争议点是什么 ●评估结果的合理使用及学科评估的改进

　　●评估是否与资源配置挂钩

　　出席嘉宾：

　　中国高等教育学会会长        瞿振元

　　光明日报社副总编          刘 伟

　　教育部学位与研究生教育发展中心主任 王立生

　　北京工业大学副校长         聂祚仁

　　西安交通大学常务副书记       王小力

　　上海财经大学副校长         蒋传海

　　天津大学研究生院常务副院长     白海力

　　 教育发展研究中心高教室主任　　 马陆亭

　　中国人民大学教育学院教授      周光礼

　　主持人：本报记者 田延辉

　　1、开展学科评估是正当的、必要的

　　刘伟：习近平总书记提出，“办好中国的世界一流大学，必须有中国特色”，这对我们来说具有非常重要的意义。具体到学科建设和学科评估，诸位专家有很多经验和思考，我在此提两个问题，也是我们媒体经常提给学校的，以此作为本次沙龙的开篇。

　　第一个问题，以前大家问“为什么中国与诺贝尔奖无缘”，现在我们已经有人获这个奖了，所以问题变成“为什么中国与诺贝尔奖缘分很浅”。

　　第二个问题，也是大家所熟知的“钱学森之问”。一谈到高等教育的建设，政府急，教育部门也急，高校也急，当然更加着急的就是需要人才的部门以及家长学生，我们媒体也很急。不过从另外一个角度来看，很多好事不是急就能够急出来的，大量的工作需要有步骤地推进和解决，这也是我们现代化社会专业分工、科学分工、教育分工这种分类细化的结果。

　　王小力：刘伟副总编辑提的这两个问题，我先做个回应。关于第一个问题，三年前我跟斯坦福大学校长讨论过高校产生诺贝尔奖的问题。当时她介绍了斯坦福大学主要从五个方面推进这件事情：首先是学校要引导专家学者们去讨论世界问题，要获得诺贝尔奖，你的定位要高，关注的得是人类问题、世界问题。我自己也在教学科研一线上，国内专家学者有时候想世界问题少了些；第二就是学校要积极促进专家学者学术合作；第三要搭建高水平交叉型、多学科、多领域科研平台；第四是要有导向性地让专家学者们走向全世界；第五是要有充分的资源保证专家学者们潜心专心地做基础研究。

　　关于“钱学森之问”，国内高校都在讨论，我的看法是，我们培养不出拔尖人才，其实是因为我们教学和科研人才培养被分割开了。当然这个观点不一定对，但是我们今后学科在建设过程中、发展过程中确实要思考这个问题。大家都知道学科是学校的一个基本单元，一个大学如果有活力、有创新力、有生命力，一定会体现在学科上，而我们现在往往讲学校讲得挺多，学科讲得比较少，所以现在我们真正要把整个一个大学的发展重心放到学科上去。

　　蒋传海：科学的学科评估能够有效促进学科建设和高等教育的健康发展。同一学科比较具有可比性，学科评估相对大学排名更加合理，也是国际上普遍采用的一种教育评估手段，它提供学科诊断和监测，以评促改、以评促建，促进高等教育的健康发展。政府、大学、社会等不同主体都需要这个评估。

　　聂祚仁：从我们北工大发展自身来讲，这些年对学科评估和建设还是重视的，包括这次参加第四次学科评估，学校也还是很重视，也做了专门的讨论。前几轮评估，我们几个重点学科，包括几个老的国家重点学科，像土木工程、材料、光学，和这几年新发展起来的环境，以及传统的几个信息学科等等，都应该说是通过学科评估获得了进一步发展。这对我们的平时工作也有一定的指导性。

　　马陆亭：学科评估是有其合理性、正当性并且符合逻辑的。我一直认为，学科评估是正当的，学科是一个知识分类的体系，也是一种制度安排，从知识分类的体系也好，从制度安排角度也好，都可以有做得好、做得坏，是可以做出这种区分的。另外，我们学校投入很多都是公共投入，公共投入是需要评估的，所以不管从很多道理来讲，搞学科评估我认为是站得住脚的、是有道理的。

　　瞿振元：我也认为开展学科评估是正当的、必要的。学科评估的设计要从一开始就要注意科学性和导向性。客观地说，在当下的高校中，抓学科约等于抓科研，抓专业约等于抓教学，校领导的分工也大体如此。我们要从这个基本事实出发，考虑评估如何推动教育健康发展，推动高校回归常识、回归本分、回归初心、回归梦想，有助于克服“重科研轻教学”和忽视本专科学生培养等不良倾向。

　　周光礼：现在有一种说法，即在管办评分离治理架构下，政府是否有权组织学科评估？我认为，政府当然有权评估学科，我们知道没有评估就没有管理，政府只要有权管理大学，就一定有权评估大学和学科。只是评估作为一个专业性非常强的活动，政府需要委托专业的机构来做这个事情，政府可以购买评估服务。从这个意义上来说，学位中心的评估实际上是政府委托的评估，政府把学科评估这种特殊的行政权力委托给学位中心来行使。

　　第四轮学科评估会不会影响未来的资源配置？我认为，第四轮学科评估一定会影响大学的资源配置。因为学科评估会影响大学的地位，不管学科评估与资源配置是硬对接还是软对应，都会产生影响，这跟我们国家大学的资源配置模式是有关系的。大学的资源配置有两种模式，一种是以法国为代表的国家中心模式，另一种是以美国为代表的市场导向模式。我们国家大学资源配置模式可以概括为“有为政府、有效市场”。一方面政府在大学资源配置中处于主导地位，另一方面，近年来开始重视市场在资源配置中的作用。由于学位中心的评估实质上是政府委托的评估，政府肯定要用评估结果，第三轮评估很完美，很多政府机构直接用了，评估结果与资源配置硬对接了。退一万步说，即使第四轮学科评估是纯民间的，一样会影响大学的资源配置。因为老百姓是通过一些信号指标来判断大学质量的。

　　我认为通过学科评估来确定大学地位，是中国高等教育的一个巨大进步。我们传统的大学地位的生成机制是政府指定模式。从1954年确定中国人民大学、北京大学、清华大学等6所大学为全国重点，到1978年指定88所大学为全国重点，从七五期间重点建设15校，到“211工程”“985工程”，大学地位是行政决定的。政府指定模式容易造成身份固化，抑制大学办学活力。通过评估确定大学地位，就是引入市场机制、引入竞争机制，这是一个历史进步。

　　世界一流学科的形成有两种不同的逻辑，一种是自发生长逻辑，另一种是人为设计逻辑。前者是学科发展的内驱力，后者是学科发展的外驱力。我们国家所崇尚的建设逻辑，就是人为设计逻辑。我们大学经常谈学科建设，我们的政府也要建设一流学科，“211工程”“985工程”都是建设学科，“两个一流”也是建一流学科。我们认为在一个国家的学科发展内驱力不足的情况下，我们需要政府提供强有力的外驱力，从这个意义上说，我们的“211工程”“985工程”和“两个一流”建设是有它的合理性。但是长期来看，如果这些大学、这些学科对政府有强烈依赖性，这是不行的，迟早还是要让学校自己来承担学科发展重任。

　　值得指出来的是，学科评估也有两种，一种外部问责性评估，主要由政府组织、或委托第三方机构进行的，另外一种叫作自我改进型的评估，就是以学校为主体请国内外同行专家进行的学科国际评估，我认为要逐步由这种外部问责性评估转向自我改进性评估。政府投入了当然要评估，这就是问责性评估。如果以后政府不重点投入了，学科发展是学科自己的事情，自然需要自己的评估。