对话

　　莎士比亚与京剧有相通之处

　　解放周末：这是您导演的第五版《奥赛罗》，为什么在疫情期间排这部戏，而且要排全女班？

　　陈薪伊：莎士比亚的一生中，先后遭遇过多次重大的瘟疫。他出生时就遇上了一场大瘟疫，他被母亲带去附近的村子避难，才活了下来。多年后，莎士比亚所在的环球剧场又因为瘟疫而陷入困境，但他的才华并没有因为剧场的关闭而埋没，还写出了许多优秀的作品。

　　任何时代都需要莎士比亚，我们可以从他的作品中看到当今的世界，也可以从他笔下的角色中看见自己，《奥赛罗》也不例外。

　　创作全女班的念头，对我而言也是由来已久的。奥赛罗的悲剧在任何人身上都会发生，不会因为性别的改变而改变。女性中的奥赛罗有很多，女性中的伊阿古就更多了。我在开排这个戏的时候，问过9位女演员，你们身边有伊阿古这样的人吗？她们几乎异口同声说“有”，可见这个人物形象是经典的。

　　解放周末：伊阿古是一个非常出彩的角色，您如何理解这个人物？

　　陈薪伊：莎士比亚在《奥赛罗》中用了几乎50%的台词，塑造了伊阿古这个艺术形象，他是一个丰满的丑角，在数百年的戏剧史上始终具有很高的审美价值，吸引了各国历代的诸多男演员。在有些国家的演出中，扮演伊阿古的演员和扮演奥赛罗的演员并列为男主角。也有专家说，他是一个“伟大”的坏蛋。

　　我希望这个形象给观众的不只是一种恐惧感，而是想引起观众的思考。文艺复兴时期有两种思潮，一是人文主义，就是清明的理智和巨大的激情相结合的人性，这种人性是最理想的。那时还有一种马基雅维利主义，就是欲达目的不择手段，伊阿古就是这样的一个人。这两种人性的冲突构成了“真善美”与“假恶丑”的冲突的本质，也就是莎士比亚说的：还原真善美的本来面目。在这场生命之火熄灭的悲剧中，我希望观众感受到，虽然生命是渺小的，但理想却是伟大的，人间虽然有邪恶，但美是永恒的，这就是我们呈现这部戏的目的。

　　解放周末：您把莎士比亚视作您艺术生涯的教科书。您为什么说他的作品还有治愈作用？

　　陈薪伊：莎士比亚的戏可以让人变得智慧，会让观众获得一种极大的激情，同时又会让人冷静地思考。我一直都在学习莎士比亚，他的作品像一座金矿，取之不尽，随便读一段台词，都觉得有所收获。我认为他有的时候还能治病，就像英国作家约翰逊所说的，谁要是被那些捏造出来的荒唐故事弄得头昏眼花，就该读一下莎士比亚。因为他的作品中永远有对人性的解剖和对美的赞美，而那些不研究人性、不研究人的心路历程的作者，是没有办法写出好的戏剧的。

　　解放周末：您是一位京剧爱好者，在此次的《奥赛罗》中您采用了一些京剧的表现形式。京剧和莎士比亚的作品有哪些共通点？

　　陈薪伊：从主题上来讲，京剧和莎士比亚的戏都有高台教化的意义。在故事结构上，两者也有绝妙的相似之处，它们常常是先把故事讲给观众听，唯独剧中的主角与对手不知道，观众在观演时的焦点就变成了关注人物是如何解决这个问题的，而不单单是事件发展本身。

　　就我个人而言，莎士比亚是一本有关文学和戏剧精神的教科书，而京剧则是一本戏剧表现样式的教科书。京剧有唱、念、做、打、舞多种表演方式，有许多夸张和变形的艺术手段，比如胡子不叫胡子，而是髯口，除了表明角色的身份、地位和年龄之外，还能表现他内心的感情，是角色内心世界的外化，水袖、高靴、盔头等都是如此。我认为京剧对人物的刻画以及对人物的表现力是非常精彩的，莎士比亚的文学是全世界顶尖的，而优秀的交响乐也是艺术的瑰宝，我想把这三种元素在舞台上融合起来，让这部戏更出彩。