戏曲艺术如何弘扬与传承

　　《学习时报》：戏曲连接了古与今，沟通了快与慢，诠释了道与术。袁老师刚才谈到，愿意用毕生的力量，建立一个小小的连接，小梅老师也讲到“零门槛”。我很认同你们用“连接”和“零门槛”这两个词。我想，从“零门槛”入门到“连接”，实际上就是连接了未来。请两位老师分析一下，在《中国戏曲大会》这样一个新的尝试取得成功后，戏曲普及工作的未来走向或者趋势？

　　袁慧琴：一位哲人说，只要我们找到了路，就不怕路远。习近平总书记在文艺工作座谈会上谈到中国文艺之美“讲求托物言志、寓理于情，讲求言简意赅、凝练节制，讲求形神兼备、意境深远”，并希望我们“坚守中华文化立场，传承中华文化基因，展现中华审美风范”给我们指明了方向。黑格尔说：“哪个民族有戏剧，就标志着这个民族走向成熟……戏剧是一个已经开化的民族生活的产物。”显然，戏曲是伴随着人类的文明进步而形成的极为深入人心的艺术品种。人们常常讲世界三大古老戏曲，唯中国戏曲艺术流传千年，仍然活跃在当代舞台。善于传承也善于发展，既古老而又现代，这正是中国戏曲的伟大之处。

　　孙小梅：戏曲艺术来自于人民群众，从远古流传下来，不能在我们这一代人手上传丢了，尤其是在当今这样一个互联网时代，信息多元化，传播渠道更是五花八门，更要创新形式、充实内容，把戏曲艺术的瑰宝传承下去。我认为，我们要“藏富于民”，这种富是精神上的富有，而不仅仅是物质上的财富，通俗讲，就是我们的戏曲要走到群众中去，走到老百姓的生活当中去，最终走到他们的心里去。我们要通过电视和互联网新媒体，让像袁老师这样的一批戏曲界的角儿们、大腕儿们走到人民群众的“文艺餐桌”上。

　　袁慧琴：小梅说得特别好，就是走到群众中去，走到他们的茶余饭后，走到他们的家长里短，如果见面问“您看了某个戏了吗”，那么我们戏曲普及工作就算到位了。我想，我们的戏曲艺术要走进群众中去，入心入脑，更重要的，戏曲还要走出去。伴随着全球一体化进程的不断加速，各国之间的文化、经济与政治联系不断紧密。其中文化之间的交流作为各国之间相互了解、相互交往的领域之一，一直对经济发展起着重要的支撑作用。无论是我国古代的丝绸之路还是今天的“丝绸之路经济带”，文化交流一直起着举足轻重的作用。

　　《学习时报》：这很重要。中国戏曲在世界上被看作是中国的象征。她不仅体现了中华民族的整体素质和民族精神，还集中宣扬、展示了中华民族在文学、哲学、美学、音乐、舞蹈、美术、书法、杂技、武术、曲艺、建筑等方面的水平和成就，显示着中华民族文化的精华。她是中华民族文化的艺术结晶，是中华民族的骄傲与民族精神的体现。美是人类的通用语言。那么，请两位老师谈谈，如何将戏曲艺术这一国粹发扬光大，中国戏曲走出去的道路还有多远？

　　袁慧琴：我刚刚从国外回来。我们此次出访最大的成功，是找到了一个很好的传播方式。中国戏曲博大精深，面对不同文化背景、不同语言表达，2个小时要把京剧讲得深、全面是不可能的，为此我做了大量功课，最后我决定不谈源流，单刀直入，站在国际化角度，将中国京剧一块一个方位讲出来，受到各国听众的欢迎。在瑞典法尔雪平市，前女市长奥莎女士听完讲座激动地说：“我以前看京剧看不懂，听完您的讲座我懂了，您的演唱是天籁之音，直入我的内心。”中国戏曲百花园有无穷的魅力，我们要引领人们走进这花园，寻找各自的精神慰藉。

　　孙小梅：是的。中国戏曲，虽然诞生于中国，弘扬于华夏，但更重要的，戏曲还是世界的瑰宝，必须让全世界人民共享。我想，袁老师所讲的这种“欢迎”，是东方智慧本身散发出来的。戏曲是语言之一，这种语言充满了亲和力，文化形式可以不同，爱的本质、美的本质相通。这也让我们体会到，中国戏曲艺术走出去的前景广阔，大有可为。

　　袁慧琴：是的，这次我出国讲学也有感受。讲学最后一个环节就是观众体验，让外国人穿上我们的服装，我们的演员教他们走舞蹈，教一点很简单的身段和舞蹈动作。我说你别看他们在舞台上就这么一瞬间，这可是要练多少年的功夫。他们就感觉到，中国戏曲培养演员是非常艰难的过程。所以，这种体验式、互动式的跨文化交流，还是很有效的。激活戏曲遗产，创造时代经典，国人守土有责；以优秀的作品回馈伟大的时代，国人责无旁贷。我们坚信，中国戏曲的活力和潜力在中国的、世界的舞台上迸发，必将赢得整个世界的满堂喝彩。

　　孙小梅：戏曲与话剧、歌剧、音乐剧等西方舞台艺术既有着演绎故事、创造人物、传达思想及情感的共同点，又有着很大的差异。戏曲之美最为典型地体现了中国艺术之美，追求“意、趣、神、色”，讲求写意性、程式化，以一套不同于西方舞台艺术的表现方法呈现其美。戏曲的鉴赏和审美自然也是有别于西方的。显然，中国戏曲走出去，要引导外国观众懂得欣赏戏曲的美，要让他们知道看戏曲与看话剧、看歌剧、看音乐剧的差异所在，包括观赏习惯和风格上的差异。中国戏曲里蕴含着源源不断的智慧和力量，一定能够成为中国文化最有效、最独特的重要资源。我们坚信，中国戏曲在今天这个处处都是起承转合、时时都有精彩纷呈的时代将更为出彩、更加有戏。