李雪（下简称“李”）：现在，食品安全事件多得见怪不怪了，您觉得根源在哪？

　　温铁军（下简称“温”）：我们现在的农业已经被工业改造过了，一系列食品安全事件恰恰是工业文明走到生产过剩阶段而引发的。1998年是农业产业化元年，其实就是工业领域中过剩的生产能力转向农业领域。10年后，农业也过剩了，标志就是2008年的三聚氰氨事件。

　　我们的人口不到全球的19%，却盖了全球80%的大棚，生产了全球51%的猪肉、67%的大宗蔬菜、70%的淡水养殖产品，造成污染和地下水超采，真有必要吗？有人说这是为了农民增加收入，错！资本深化意味着整个农业的链条拉长，第一生产者农民只得到8%，92%被不同利益集团获得。所以，别拿农民说事，根本就是产业资本在主导。

　　我们是世界上第一化肥大国、第一农药大国、第一除草剂大国，同时也是世界上第一农业污染大国。根据国务院公布的面源污染普查，农业已经成了全国面源污染最大的行业，远超城市工业污染、生活污染。任何过剩领域中的竞争都会造成劣币驱逐良币，利润下降了，你不搞点什么假冒伪劣，怎么活得下去。

　　现在，我们已经在农业过剩的泥淖中挣扎几年了，还没人承认这件事。如果以现有的思路和话语来考虑这些问题，我们将无解。

　　李：我们应该在承认农业生产过剩的基础上，换一种思路了？

　　温：可以看看欧洲、日本的市民农业已经普及到什么程度了。在欧洲，很多地方动员市民参与都市农业，把绿地改成菜园，把行道树改成果树，然后社区共享，欧盟60%的农场主是市民。也就是说欧洲的农业生产主体已经不再是农民了，而是市民。农业转型与城乡统筹结合，人们的生活方式也发生变化，节约型消费，绿色出行，建筑修旧如旧，山区农业变成景观环境农业。但很遗憾，国内很少有媒体报道这个新潮流。

　　李：各地也有了很多的像“小毛驴”这样的市民农园，您觉得有没有星星之火可以燎原的可能？

　　温：“小毛驴”提供了一个案例，告诉人们农业还可以这样做。我们用了不到100亩的地，供给1000多户市民有机食材，做到了吗？做到了。有没有收益？有。能不能可持续？能。但你问有没有可能普遍推广，这就是政府的事了。作为一个学者，一没资本，二没宣传工具，白手起家做了个案例，民间学着做起了几百家，我对社会尽了责任了。