当导演也挺好玩儿

　　记者：京剧《赵佗》是您创排的新编京剧，是您第一次当导演，请您谈谈这部戏的创作初衷和您第一次导戏的感受。

　　裴艳玲：京剧《响九霄》演出之后，获得了中国戏剧奖的“梅花大奖”等奖项，省里希望我们能再出成绩，再出新戏，当时我看中了“赵佗”这个题材。这是我第一次做导演，我挺犯“怵”。像《钟馗》《哪吒》都是别人铺好路子、写好本子我去排，这个戏我本来想邀请《响九霄》的导演来排，可是他有事儿来不了，邀请新导演我又怕磨合不好。结果给我“架”在那儿了，只能自己导。我和副导演之前都没干过这个活儿。一开始在创作方面也没什么思路，就是跟着感觉走，但我有我的优势，就是熟悉舞台，熟悉舞台节奏，知道戏应该哪儿多哪儿少，文戏武戏应该用在哪儿。

　　赵佗是秦朝恒山郡真定县(今河北正定县)人，话剧、电视剧都演过这个人物。京剧《赵佗》讲的是他奉秦皇之命率军进驻岭南。他活了一百多岁，人物历史跨度很长，想把这个故事完全讲透很难。在处理这部戏时，我和编剧商量，希望用母子情为全局贯穿线，避开重大历史事件的铺陈。历史上没有赵佗母亲这条线，我们的剧本到后面逻辑上有点儿过不去。比如，历史上赵佗跟汉朝有矛盾，汉朝刨了赵家祖坟，那他为啥还不打回去？我跟编剧要找到让观众接受他不打仗的理由，索性就加上他母亲这条线。

　　《赵佗》是政府扶植的项目，历经3年反反复复地修改，到第13稿时，我们的创作遇到瓶颈，还专程通过中国戏曲家协会邀请专家来帮助修改。一直到去年年底成型，这个戏一边演，一边改，一直到这次在天津演出前还在修改。虽然我已经快70岁了，但这次还是像娃娃一样学着拼图和画画，原来这样叫做导演啊，也挺好玩儿。

　　记者：作为一部新编京剧，《赵佗》有哪些独到的特点和亮点？

　　裴艳玲：我在剧本选材方面格外用心，还琢磨着，一出京剧不是完整地讲完一个故事就够了，而是需要通过较为简单的情节，来重点展现演员的功力。比如沉香不能没有几十个旋子，哪吒不能不耍“圈”，钟馗不能不跳“判”。考虑到我的年纪和身体，“短打”的东西动不了了，所以戏的前半部分主要以“靠把武生”的戏为主。从上世纪70年代起，新编戏多了，“靠功戏”少之又少。像《赵佗》这出戏，能看到我和对手使用的武打套路，行话叫“枪架子”，这在新编京剧中是很少使用的，觉得“枪架子”哐啷哐啷的，多慢啊，要这个没用。其实不然，一个“枪架子”可以造就一个演员，从头上到脚下，一招一式显示出雕塑美，能够看出一个演员的格局。我觉得武戏在京剧舞台不能少，我还能动，就不愿意舍掉。特别是赵佗，他是武将，所以我着重用了一些非常传统的武戏。

　　《响九霄》“反串”女儿梦

　　记者：说到新戏，就不能不提2009年《响九霄》，这部戏体现了您深厚的艺术功力和创作角色的能力，收获了很多奖项，它有什么样的创作背景呢？

　　裴艳玲：2004年，我接任河北省京剧院院长，任期3年。当时的情况，一方面，新官上任需要拿出业绩；另一方面，也有年轻人问我，是不是只能演老戏，不能排新戏？我也没有回答他，我当时的情绪也很复杂。我决定排演《响九霄》并不是“赌气”，其实这个想法已经酝酿了四五年了。有一次我去法国，很偶然，我在街上看到一面照片墙，其中有一幅照片，照片中的人物踩着跷，贴着云片，我感觉他像是中国人，一看说明，果然是中国人，叫田际云，艺名响九霄。我托人查找他的资料，惊讶地发现，他是花旦、青衣、武生、老生、小生各个行当样样齐全，而且他也是河北省人。当时我就很想把这位戏剧大师呈现在舞台上，向这位比我还全面的京剧演员致敬。

　　《响九霄》里有一段“哭坟”的戏，这场戏是核心唱段、重头戏。写《响九霄》时，杨舒棠是个新编剧，我常说他是个无名小卒。他写的词儿没什么格律，但特别动人和真切，“哭坟”那场戏一稿而成，我边唱边流泪，我就说，哪段都可以动，就这段不能动。“哭坟”这段长达15分钟的唱腔是我自己设计的，我冲凉的时候、遛狗的时候、去厕所的时候都在揣摩那种感情，经常掉眼泪，这段唱，就是哭出来的，自由度很大，每次演出时都有变化，因为觉得这段戏倾诉了响九霄的儿女情怀，必须情之所至才能唱得生动，唱得到位，这段唱也是我的风格。

　　记者：在《响九霄》中，为什么您演了一辈子武生突然“反串”旦角？

　　裴艳玲：很多人都说《响九霄》我上演了“十八般武艺”，其实我就是认真地把各种行当“玩儿”了一遍。比如在戏中戏《斗牛宫》里，我平生第一次扮成仙女亮相，贴云片时，我自己都非常兴奋。我5岁登台，演过大把的武生戏、老生戏、猴戏，还演过老旦，但我就没贴过片子，我想我这辈子总要演一回女人吧？否则太冤了。学女人的声音，这对于我来说就是唱“反串”。这也是我刚才说的，我一直想尝试新的东西。

　　记者：现在回头看，同样是新戏，《响九霄》和《赵佗》这两出戏有哪些不同？

　　裴艳玲：《响九霄》表现个人技能多一些，展现了在各个行当间转换的裴艳玲。这是一出现代戏，一些传统的功底不好表现，演完《响九霄》，我还有遗憾，觉得不过瘾。《赵佗》的题材和规模更大，有创新，但更靠近传统京剧，也更具有现实意义，关照当下，反对战争，呼唤和平，演绎亲情。

　　《赵佗》的唱段唱腔上是我自己设计的。《响九霄》用了大量的“二黄”和“反二黄”。这两个戏挨得太近了，我担心懂行的人说裴艳玲只会这两段，为了区别之前的作品，我大部分用了“西皮”和“反西皮”。我要求编剧写唱词时，打破格式化的传统句式，有意写一些不规整的唱词，为了设计唱腔时有变化，为了唱腔出新，更好地演绎剧情和人物的情感变化。同时，在音乐方面也挖掘出已经很久不用的老曲牌。

　　唱戏要先学做人

　　记者：您在河北京剧院培养了很多年轻京剧演员，您最希望他们从您身上学到哪些东西？

　　裴艳玲：我常常跟年轻人说，唱戏关键是做人，不能见钱眼开。人往这儿一站，心里要透亮，要有正气，没有正气，长得多好也是白搭。

　　在练功方面，我觉得武戏跟文戏不同，文戏都有票友，到了三四十岁嗓子也还可以，但武戏这行饭不好吃。还是那句老话，一天不练自己知道，两天不练同行知道，三天不练观众全都知道，决不能超过三天。老辈留下的经验，时至今日，我们仍活在这个经验里。走上舞台，就一定要对得起观众，对得起这个行当。

　　京剧这门行当博大精深，需要老师跟学生口传心授，人传人。文戏和武戏都不能对着录像带学习，那样学习只能越学越“柴”，还是需要好师傅，有了好师傅，就不怕没有好徒弟。坦白来说，河北离北京、天津太近，京剧人才大量流失。而我这个人是“护犊子”，《响九霄》和《赵佗》两部戏启用的都是河北京剧院的演员，在可以请“外援”的情况下放弃了。除了我的“私心”之外，也希望我们的演员在一次次的彩排中有所提高。

　　别人说我是艺术家，说我是“国宝”，我听着其实心惊肉跳。现在排戏，我马上70岁了，我思考的仍然是能不能披得动那件几十斤的“靠”，穿着二寸半的厚底儿靴踩在厚地毯上，我能不能站得住。我的扮相什么样，开打怎么打？武生怎么唱？赵佗当了皇帝怎么唱？这是我排《赵佗》时每天都在琢磨的事情，每天想的都是跟戏有关的事情。

　　记者：京剧舞台上好像很难看到纯武戏了，是不是武戏这个行当没落了，您觉得呢？

　　裴艳玲：这个问题是实实在在存在的。在上世纪五六十年代，武生可以“没嗓子”，“短打武生”可以专门唱“短打武生”的戏，“靠把武生”可以专门唱“靠把武生”的戏，可以不用唱老生的戏，甚至五音不全都可以演戏。这些都叫武生。随着时代推进，仍然只呈现这种表演，别人会认为这是“杂技”。而且，武生戏想融入大题材，说明一个故事很难。

　　很多武生、武丑、武旦都放“锈”了，天天泡在排练场上没用，没有市场，练着练着就茫然了。但是，中国京戏的“武戏”是舞台上不可缺少的半边台。中国京戏没有武戏就混同于地方戏了，只是腔调不同，没有架势。今天的武生如何更为全面地发展？这是一个引人思考的课题。

　　记者：您说过您1959年就在天津演出了，还记得当时的情况吗？

　　裴艳玲：是的，1959年，我12岁，开始跑码头，在中国大戏院、华北戏院、长城戏院几个戏院间跑得很顺。当时戏曲演出“计时收费”，也面临一段低潮，没人看戏。那时我带着京剧团在天华景戏院一猛子“扎”了一个月，早晨8点半开戏，一直演到晚上10点半，反响不错。记得那时候街上没有这么多小汽车，公共汽车还是电车。那时候我还喜欢和爸爸妈妈在海河边儿上玩儿。

　　我从上世纪50年代、60年代到80年代一直在天津唱戏，像《宝莲灯》基本就在天津排演的。我觉得天津的观众捧人、懂戏，天津是我的摇篮，能碰到懂行的知音。这样的地方我喜欢。

　　裴艳玲谈京剧的“守旧”与创新

　　有一段时间我非常困惑，这种困惑来源于我对很多新编京剧的不认同。偏离传统京剧套路越来越远，基本属于“话剧加唱”这样一个模式，还不如多唱点儿传统戏。曾经有十多年，我都拿不准，不知道自己是对是错。我现在仍然觉得像京剧和昆曲这种传统艺术剧种，在选材和排戏方面应该很慎重，不是随随便便就能造一个精品出来的，没有这么简单。

　　如果说我现在有一些成绩，那么绝对是沾我那些“传统底子”的光。我从小跟着父母走南闯北，滚在舞台上，泡在剧场里。无论是大段的传统唱腔台词，还是对跑虎跳、砸踺子等传统武戏，我都是耳濡目染，不算无师自通，也是深受熏陶。但跟我的前辈相比，我的传统功力还是不够。

　　我认为每个演员都不仅要继承传统，还要大量学习，不管是好的还是一般的。量的积累才能有质的飞跃。当你的碗装满水时，想不往外溢都不可能。积累得不够，才会急于求新，因为害怕比较。

　　我常常告诉自己和学生，当创作束手无策时，回头翻翻老本子、老曲牌，它肯定能救你一把。很多次都是这样的，一翻就出现宝贝，一倒腾就出好东西，就是这么一个过程。如果有人觉得我守旧，那我觉得自己守得还不够，如果守得更多，我会比现在还强大。

　　创新的路其实是很难走的。靠复杂的包装也能成就新戏，但是那样的所谓的创新留不下什么东西。作为一个艺人，有的人一心想出优秀的艺术作品，有的人靠艺术讨生活，这是两条不同的路，我不想评价好坏，需要后人来评述。

　　如果说新意，我每个戏都要学点儿新东西。像排《哪吒》学会了耍彩带和九节鞭，排《赵佗》学了击战鼓。决定要学，就得学精。演完之后，我需要观众做我的评论员。如果说，裴艳玲完全是老套子，完全是《长坂坡》那一套，这也是不成功的。新戏中必须有传统功力，但是需要新的表现方式。