文汇报：小班课教育为什么如此重要？

　　杨福家：小班课完全是一种面对面的授课形式。从宁波诺丁汉大学10年的实践来看，小班课是非常有效的。我们2004年第一年招生时，我去听教授授课，当时的课堂上只有3张桌子，每张桌子坐五六位同学，一共不到20位同学听课。一个老教授，讲授10几分钟，就蹲下来和同学讨论。同学们可以提各种各样的问题。当时，家长意见不小，觉得学费挺贵，老师上课却很少，同学也不大习惯。但是半年下来，同学的感受就完全不一样了。所以我体会到，小班课是很重要的。小班课鼓励师生互动，鼓励学生大胆提问，营造的是一种师生平等的氛围。后来我从教育学上找到根据，这就是所谓的哈克尼斯圆桌（HarknessTable）,这是耶鲁大学的一位毕业生哈克尼斯（EdawrdS.Harkness）提出来的。大学上课的确应该如此。

　　文汇报：如今大规模网络在线公开课程(MOOCs,简称“慕课”)的兴起，人们不进大学校门也能接触一些优秀的课程资源，您如何看待MOOCs对大学教育的冲击？

　　杨福家：现在慕课的确非常热门。首先我认为，慕课兴起是时代发展的必然趋势，由于它的兴起，恐怕某一天不一定再需要大学的基础大班课了，因为基础课在网络上都有。但是，课堂教育依然会存在，原因在于，小班化的课堂是不会也不能为慕课等形式的课程所代替。至少，我的预期中，我还看不到慕课能取代小班课。

　　权威的老师要经常与学生接触

　　文汇报：《博雅教育》书中专门介绍了美国博雅学院（liberalartscollege）的情况，您建议留学生择校时多关注美国的博雅学院吗？

　　杨福家：美国有很好的博雅学院，我过去多次赴美，却从没去过。2012年4月，我才去看了美国最好的几个博雅学院。还专门去看了复旦老校长谢希德毕业的史密斯学院（SmithCollege），这是女校，也是十分好的博雅学院。这些学校的老师也从事科研，但是育人是第一位，育人贯穿在科研过程中。有这样一批为数不少的博雅学院，这是美国教育中非常精彩的部分。中国教育要发展下去，博雅教育也是不可避免的方向。

　　文汇报：您非常强调学生的质疑精神，国外的大学如何培养会质疑的学生？

　　杨福家：我崇敬的物理学家尼尔斯·玻尔（NielsBohr）讲过：没有愚蠢的问题，没有不能问的问题，没有任何回答是不能被批判的。这就是鼓励同学提问和争论。而这一点也正是美国教育的厉害之处。提倡质疑不是大学才开始的，小学就开始了。我在书中举过例子。小学生举手对老师说：“你黑板上的字拼错了。”老师说：“我真的拼错了吗？让我查一下字典。”小孩马上说：“不必查字典，我保证你出错了。”这种自然的“争锋相对”在中国的课堂上恐怕是不容易做到的。而那个学生，因为在课堂上质疑老师，后来还得到了全校表扬。美国就是鼓励这种质疑、提问。

　　文艺复兴时期拉斐尔的名画《雅典学派》我们都不陌生，画面中心是亚里士多德和他的老师柏拉图在争论。亚里士多德有一句名言：我爱我师，我更爱真理。我感到，中国科技落后，其实也是能从中看出端倪的。英国开始工业革命的时候，GDP并不如中国，中国清朝时期的GDP是很高的。而英国工业革命开始后，中西方发展过程中，中国就慢慢落后了。中国的落后主要就落后在科技。科技落后又是因为教育落后，而科技和教育的落后原因又在这里：没有疑问是不会有创造的，产生问题、提出问题，这才是创造的开始。所以这是课堂教育中非常重要的环节，也是我逐步认识到的博雅教育中非常重要的要素。

　　文汇报：国外不少名校在寄宿制方面卓有成效，住宿学院是否也能为博雅教育提供一些有效经验？

　　杨福家：有些人可能有误解，认为实行寄宿制，就是博雅教育了。这个认识也不对。所谓育人为本，主要是要给学生创造条件，能经常和好的老师、权威的学者接触。

　　剑桥、牛津、耶鲁、哈佛等大学是搞住宿学院的，住宿学院的关键在于老师。复旦大学的宿舍楼里也配老师，但是他们是学生的辅导员。而以上世界名校的住宿学院里，和学生一起住的都是很权威的人。马祖平教授是耶鲁大学住宿学院里的一位经验丰富的导师。最近他陪我观摩了耶鲁的住宿学院。耶鲁住宿学院的导师，有些直接住在学院里面；有些不住，但每礼拜必须有几天是和同学一起吃饭。住宿学院的首席导师会经常邀请同学去家里。

　　我一直强调，住宿学院是一种好的形式，但不是唯一的。美国很多本科教育排在很前面的博雅学院，也不是搞住宿学院的。学院的老师们都住在附近，经常请同学到家里互动。所以，住宿学院不是根本，根本在于，很权威的老师要经常与学生接触，这就是对学生的一种培养。马祖平教授既是美国的院士，又是中国的院士，还是台湾地区的“院士”，在耶鲁的住宿学院里，同学们经常接触的就是他这种很权威的人。

　　文汇报：国内现在一些高校在本科生阶段也在尝试专业淡化、通识教育等。比如复旦大学的书院制度。根据您的观察，请谈谈国内的博雅教育的趋势。

　　杨福家：北大这几年花了很大精力在进行尝试，比如元培班等，但是和复旦的通识教育一样，重点还是在“博”，即提倡同学们选各个学院的课程，越多元化越好。博雅教育要真正切实实行起来，我认为，还是首先要从北大、复旦等大学开始试点。博雅教育在民办高校是实践不起来的，民办高校一旦大张旗鼓地说要搞博雅教育，可能会面临招不到学生的困境。要试点，还是要在北大、复旦等全国知名高校，因为这些学校不怕招不到学生。

　　另外，博雅教育要避免的认识误区是：博雅教育就是完全不分专业。斯坦福大学的学生刚入校时，是不分系别的，但学校本身是有专业的，一开始淡化专业，两年以后再选专业。耶鲁大学有11个学院，本科毕业后任君选择，这个时候学生自身也已经比较清楚，自己喜欢什么专业。

　　文汇报：您从复旦到诺丁汉，再回国担任宁波诺丁汉大学校长。教育理念上有何变化？综观国内外高校教育的现状，怎样的大学教育是最适合学生的？

　　杨福家：什么是一流大学？现在在我的观念里有两个新标准：第一是同学们是否感到在这所学校的求学生涯改变了自己的一生；第二条是老师们能否有一个宽松的环境，允许为做难题而长期不出文章。这两条，现在的中国恐怕都欠缺。

　　我们在宁波诺丁汉大学聘请教授时要看他的学术水平（包括发表文章），但进校后，绝对不和他计算文章数量，考核的标准是每年看学生的反映；我们有一套考核机制，聘任合同一年一签。从教书育人的角度，文章不是我最看重的。文章当然也重要，但这是老师自己要关注的事。

　　在中国，如果试验博雅教育，我主张还是找50岁以上的老师来尝试。这时候他们基本升好教授了，有更好的客观条件来尝试一些与以往不同的教育方式。教师和学生的数量比例要控制好，保证老师是全心全意培育学生的。当然，这要一点点尝试，再看看能否逐步扩大。

　　宁波诺丁汉大学已经10岁了。如果以学生的体会为标准，我认为这个学校还是令人满意的。中国著名的中学校长、中国人民大学附中校长刘彭芝曾接受我邀请来参观我们学校。她不要我陪同参观校园，就让我找一些学生与她聊聊，她认为看一个学校成功与否，只要看学生就可以了。后来她和一些学生聊了几个小时，觉得这里的学生充满自信，与众不同。在当时北京还未同意我们招生的情况下，她先把优秀学生送了过来。宁波诺丁汉大学经过10年发展，学生毕业后越来越精彩。我们这里有一批学生，毕业后已找到不错的工作，后来纷纷辞了工作，合作创办了一个飞盘公司，现在发展很好，世界有名。飞盘运动在英国很流行。他们在学校念书时，有英国的老师教他们玩，然后又开展社团活动，一步一步发展为事业。这是个很好的例子。总体而言，这个学校的第一步，10年，还是比较成功的。至少为中国大学教育的改革提供了一些经验吧。当然，这是我国第一所中外合作的大学，教育部非常重视，放手让我们实践。

　　在围绕高等教育改革议题不断展开的讨论中，通识教育的重要性越来越受到关注，通识教育也被认为是高等教育改革的方向之一。在宁波诺丁汉大学校长杨福家看来，通识教育固然十分重要，但不能代替博雅教育（liberal arts education），这是两个不同的概念。杨福家归纳了博雅教育的5条要素：第一条是“博”，要文理相通，通识体现的正是博雅教育中“博”的要素；第二条就是“雅”，即做人第一、修业第二；第三条是以学生为中心，以教书育人为本；第四条是小班课教育；第五条是丰富的第二课堂。

　　杨福家是我国著名的核物理学家、中科院院士，曾任中国科学院上海原子核研究所所长、复旦大学校长、英国诺丁汉大学校长（Chancellor，校监）。他坦言自己对博雅教育的认识有一个过程：在1993年刚担任复旦大学校长时，甚至是“不懂教育的”；后来去英国诺丁汉大学担任校长，又深入考察了美国的教育，对高等教育有了更深刻的认识；而在宁波诺丁汉大学10年办学的实践中，逐步认识到博雅教育的重要性。他多年来对教育实践和管理的思考汇集成新作《博雅教育》，于今年初由复旦大学出版社出版。

　　国内高等教育界近年来也进行了一些博雅教育方向的改革试验，比如复旦大学的通识教育、北京大学的元培实验班等，日前，围绕博雅教育的话题，杨福家校长接受了本报记者采访。他认为博雅教育中最根本的要素是学校和老师应该育人为本，而这一条恰恰是目前最困难的，因为高校对教师的考核过于功利，无法保证优秀的教师与学生之间的充分接触。