怎样丰富老年生活和避免孤独？

　　青阅读：大家在上班的时候想着退休生活，但真正退休之后，生活却变得单调孤独，在中国男性尤其普遍。造成这种情况的原因是什么？

　　泰德·菲什曼：这个问题和我正在研究的“友谊”的项目息息相关。在我思考衰老议题之后，又开始更深入地思考友谊。在一个家庭规模更小的世界里，友谊会变得更重要。你不能选择有多少家庭成员，但可以选择有多少朋友。许多朋友可能不能维持一生，但我们都需要在身边维持朋友关系。其实友谊也是一个公共议题，社会应该创造一个更有利于社交的环境，学校也应该鼓励发展友谊。

　　你说的男性孤独问题确实存在。年长的男性一旦停止工作就很容易失去他们的社交网络。女性还好，因为女性在工作之外还有社交网络，能够经营更加成功的退休生活。但是对于那些没有更多朋友的男性来说，公开表明自己感到孤独是令人窘迫的。人们生病的时候甚至不想给朋友打电话，不想让朋友知道自己生病，这是一种文化禁忌，特别是在东亚。如果一个人觉得自己有抑郁或其他精神疾病，这种禁忌就更严重了。我在书中描述了日本一个叫做自杀森林的地方，退休的日本男人可能大部分是生病的、孤独的，集体在公园中自杀。到处都存在老年人的孤独问题，不只是在中国。

　　我认为最重要的是两方面的公众意识：其一是需要努力消除孤立，这就像教邻居们互相敲门一样简单；其二是让公众意识到精神疾病也是一种疾病，不应该因为羞耻感让其恶化。

　　青阅读：帮助老年人找到存在感很重要，比如让他们参与社区活动，创造一些东西。

　　泰德·菲什曼：我认为让老年人工作更长时间也很重要，让他们晚一点退休。我最近听说，中国的一些老年大学教的东西都是舞蹈、绘画、雕塑等等，这虽然有趣，但某种程度上这和在幼儿园没有本质区别，也没有什么帮助。老年人可以学习更多的东西。当然我也在报纸上看到，政府正在推动改进老年大学项目，人们意识到更加现代化的技能是可以教授的，这是个好现象。

　　青阅读：可以分享一些理想的老年大学的实践吗？

　　泰德·菲什曼：一些欧洲国家是更好的榜样。当德国2008年开始经历经济衰退的时候，便投入大量的资金来帮助四五十岁的工人实现技能现代化。所以当经济回暖，他们能适应更有效率的工作，促进了国家的繁荣。这种机制不仅解决了国家的问题，也解决了劳动者的问题。老年人有了更多的技能和尊严，也能有效处理劳动力老龄化的现状。而在丹麦，你在人生的任何阶段都可以回到学校学习，刷新自己的技能，从而延缓退休。我觉得这些模式都很好。

　　对于六七十岁的老年人来说，还是以萨拉索塔为例，人们最享受的娱乐形式之一是成人教育。世界各地的专家们都前来讲课，做公开讲座，老人们纯粹觉得学习知识非常有趣，又不需要像上学一样打分或者考试。很多老人的记忆力可能已经衰退了，他们记不起来自己听到了什么内容，但仍然很喜欢它。

　　我最喜欢的案例之一，是由康奈尔大学在佛罗里达发起的高速公路美化的活动，成千上万的老年人和年轻人并肩工作，在高速路旁边种满鲜花和绿植。这里不存在专业性问题，每个人都可以成为好园丁，因此这个活动创造了超越年龄的友谊。类似这样的事不仅让老年人有事可做，还打破了代沟。

　　青春崇拜和年龄歧视是非理性的吗？

　　青阅读：中国大城市崇尚青春文化。互联网媒介和智能手机的使用者普遍是年轻人，大家喜欢更新的东西，老年群体其实被排除焦点之外。不久前，一个中国51岁的女歌星，因为在演唱会上呈现的形象只有20多岁被媒体大肆报道，大家觉得不老才是神话，上了岁数的女演员甚至很难找到角色。在互联网和资本语境之下，似乎逆龄生长或者永葆青春才是值得赞美的。对此您怎么看？

　　泰德·菲什曼：年龄歧视是一个全球性的现象。比如，我认为日本老龄化的现实是如此沉重，以至于日本年轻人创建了非常独特的青年亚文化，它对老年人来说如此奇怪陌生，两代人很难进行沟通互动。年轻人在用行动表示，他们不是这个老龄化社会的一部分，他们有自己的市中心，自己的媒体，我认为这是对老龄化社会的一种反应。他们其实是在避开老年人。

　　同时，市场上的买方需求影响了卖方市场。很多看小说、看电视、听音乐的人年龄已经很大，媒体会有针对性地提供这个群体喜爱的内容。年长的人想要看那些比他们年轻一点的人。我妻子喜欢看过气的选美皇后的节目，剧本真的很糟糕，但她就是喜欢，观察这些明星从年轻选秀的时候一路走来，变老但也变得更聪明、更有趣。你会发现在世界上任何地方，咖啡馆都在播放我这个年纪的人青年时期的音乐。因为我这一代人有购买力，这样做是为了让消费者感觉像在家里一样而花钱。

　　对青春文化的痴迷是普遍的，很难想象世界上有任何地方的年轻人会努力让自己看起来像老年人。年龄歧视可能是理性的也可能是非理性的。有些事情老年人不能做得像年轻人那样好，但是也有很多事情老年人可以比年轻人更加胜任。年轻人对数字很在行，擅长记东西；年老的人则能掌握更宏观的趋势，并将其整合成某种智慧。双方是各有优势的。

　　青阅读：人们渴望更长寿，却又崇拜青春。年轻人歧视老年人时，并没有想到他们有一天也会变老。

　　泰德·菲什曼：是这样的。有些年纪大的人努力让自己看起来年轻，没有什么比这更烦人了。但一个年长的人，具备开放的思想和学习态度，就可以看起来很年轻，而不必试图变得年轻。有些电影明星试图始终跟进时尚，其实可能是非常徒劳的。但是像保罗·麦卡特尼这样的明星，已经七十六岁了，出一张新专辑，他只是在做自己，他看起来心态就很年轻。

　　青阅读：近年来，中国出现了一些探讨银发时代的文艺作品，比如电影《桃姐》、话剧《红色的天空》等等。您觉得这方面比较好的作品有哪些？

　　泰德·菲什曼：说起来可能有点奇怪，但我读过的关于衰老最好的书之一是莎士比亚的《李尔王》。它表明了家庭内部在照顾老人方面存在巨大的矛盾，也显示了金钱欲望的风险。家庭承诺照顾一个年长的父亲，而父亲又不愿意放弃权利，它展现了不同家庭成员之间的信任问题，如此现代和富有悲剧色彩。

　　青阅读：您对自己的老年生活有什么设想？您想在什么年纪退休？

　　泰德·菲什曼：首先我不想退休。我想一般的作家不会退休，你总是在学习新东西。写作是一种良药，也能让你跨越几代人的世界。但我的确很担心我的朋友们退休后要去哪里，朋友其实是对你自身生命的见证。当你失去一位朋友，就会觉得自己生命的一部分也在化为乌有。我母亲九十多岁了，最令她伤心的就是很多朋友都比她早去世。对我来说，理想的晚年生活就是我身边有朋友的陪伴，这比待在温暖的气候里或待在山里更重要。