我们在策略上做了一些调整，因为很多做视频的跟我们讲，你们第一季每集讲20分钟太长了，要缩短。但《局部》第一季很多喜欢的人说刚听到高兴没了，不过瘾，那个是20分钟一集，现在第二季减到15分钟一集。

　　多年的愿望，就是去走访意大利那些小城小镇，看文艺复兴13世纪到16世纪大量的壁画

　　主持人：我记得很早的时候，您看梁文道老师的《一千零一夜》，当时您说“能这样边走边说也就只有他了”，这次您在馆内也是一边走一边说，您是怎么摆脱第一季里无法脱稿的毛病的？

　　陈丹青：所以我说我是演员，演员都得听导演的。孟茜跟我说你不能拿稿子，我就在他们布灯的时候，完全像一个将进入考场的人一样，找一个角落，跟困兽一样，走来走去，嘴里就在背。好在词不多，就是两三分钟、顶多三四分钟的话，就拼命背。

　　难的不是把这一段背出来，而是我刚刚讲完这一段，立刻转到荷兰馆，又把另外一份稿子给我，你背这段话。我刚刚进入情况，忽然开始要讲荷兰的霍克。我不是考试长大的一代，我的背诵是非常差的。后来到了佛罗伦萨拍其他部分的时候，我强烈要求我还是要拿稿子，我哪怕不是老低头看，但是她得允许我拿稿子。孟茜还是坚持了很久，最后她同意了，她说这样吧，你实在不行低头看的时候我就铺图片，把你的脸去掉，你讲得比较顺的地方，我让你露出来。

　　主持人：大家看到的这张照片，其实就是陈老师在馆内游走。《局部》是第一个大都会美术馆同意拿着机器在馆内游走拍摄的项目，也因此造成了要沟通那么长时间，因为不是说你拍这个展品只给这件展品投保，而是你走过的地方所有东西都要投保。

　　陈丹青：大都会那边有一个对外联络部门的小姐，她负责受理这件事情，她必须全程陪着。还有两个馆员必须全程陪着，还有一个像电工那样的人，保安也随时陪着。如果支一个灯，那个小姐必须一直扶着那个灯，怕万一哪个人走动，哪个衣服带到那个灯倒下来撞到那个画，旁边就是马奈的画。

　　如此16集每集15分钟之中不到三四分钟的内容，在纽约大都会美术馆里拍完了，我们觉得松了一口气，进现场这个目的达到了。其他部分只能回来拍。我回来以后已经9月中，乌镇美术馆数不清楚的事情，大英展览馆要开，就没有时间拍其余的部分。

　　去年11月份有一个意大利的交流计划，也是我盼望很久的，让我去画画的交流计划。我多年的愿望，就是去走访意大利那些小城小镇，看文艺复兴13世纪到16世纪大量的壁画，呆得比较久。我就跟我们拍摄组的老总商量，其他部门能不能到这里拍，因为我当中赶回来非常麻烦。到了今年1月份拍摄团队6个成员，灯光、录音、摄影就一起到佛罗伦萨。

　　来了以后又是一个问题，到哪里拍。也是找了好几个地方，他们介绍我们到贵族家里去，一看不行；介绍到亚洲博物馆的庭院，也不行，太闹了，停满了车；最后到了邀请我去画画的机构，叫IATC，有不少中国人在那里。用他们的教室做成一个拍摄现场。此外就是偶然联系到圣马可广场的后院，一个不开放的后院，典型的十二三世纪开始起建，拱形的回廊，我就在那里面讲了关于意大利的两集。

　　我一点不鼓励80后、90后、00后去画画，太难太难，而且没有必要。看了意大利那些画，我觉得十八九世纪的人都用不着画画，最伟大的画早就画出来了

　　主持人：陈老师您经常说我们的大学不够好，您说纽约大都会美术馆是您的大学，跟我们说说您的大学都有哪里好吗？

　　陈丹青：这个词不是我想出来的，大家知道50后这一代都是读俄罗斯小说，高尔基的“人生三部曲”对我们这代人影响很大，《童年》《在人间》《我的大学》。高尔基就是俄罗斯知青，他没念过大学，到处流浪打工，见识过各种人，所以他把这个写下来叫《我的大学》。

　　我们小时候正好上不了大学，大学全部关掉了。我也不喜欢上学，然后我就去插队到农村。我们当时都说农村是我的大学。但是我现在老了，我回顾我的一生，我想当个画家，我已经不能想象我出国以后，纽约没有这样一座馆。这个馆让我变成现在的我，它真是我的大学，而且你没法毕业的，太多学问，太多收藏了，看不完的。

　　主持人：跟我们说一下1982年元月你第一次进“校”的情况。

　　陈丹青：这个经验现在在座的诸位不太会有了，年轻人更不会有了，因为现在出国不稀罕了。我相信在座的80后、90后或者00后，你们不再会有像我那时候的一种感觉——我此生不可能出国。你们心里不会有这么一个声音。

　　而居然有一天你真的出国了。每个人都有一个特别想去的地方，对我来说就是大都会美术馆。所以我去了，其实是不好的经验，它太戏剧性，对你来说，一场大梦。等到你的梦实现了你不知道这是什么感觉。我只有一个记忆，就是我大概9点多钟，一直到他们把最后一个人赶出来，我才出来。出来以后我在台阶上就这么坐着，立刻睡着。太累了，看画能有这么累，从那次我知道了。我写过这个经历，当时我的肠胃结构完全就是北京的大白菜，蛋白质、脂肪都很有限，根本支撑不了这样的观看。完全睡着，而且还做梦。1月十几日，冰天雪地，后来不知道怎么一激灵就醒过来，垂头丧气回去了。

　　主持人：36年过去了，当您再去大都会美术馆，还会有当时那种腰酸腿痛、口干舌燥的感觉吗？

　　陈丹青：还是会有。但不是因为当时的激动，是我老了，很简单。我看一会儿就得坐一会儿。当年腰腿好，没完没了地看。现在我出来三个小时是极限了，出来了就回去。所以很羡慕年轻人，年轻人的好奇心、接受力、体力种种这些，艺术是要精力的，我现在越来越明白这个道理。

　　主持人：第二季说到美术馆对中国的影响，当年您那批人在美术馆看到那些原作，对于你们后来的创作都有哪样的影响？

　　陈丹青：这还是牵扯到一个印刷品和原作的问题。我们在书中看到米勒的《晚钟》和你站在这幅画面前是完全两种经验。1978年法国乡村画展到中国，我终于看到了这些画，就在我面前，我才知道此前我们画画方法都不对的，我们对于一张脸表情的刻画也是不对的。原来他是这么画的，他比我想象的要单纯得多，同时又比我想象的要复杂得多。一下子打开你对画的认识，后来就有了西藏组画。

　　主持人：现在是建议大家去看原作？

　　陈丹青：我一点不建议，我甚至建议大家不要画画。虽然在《局部》讲的几乎全是绘画作品，但我真的希望大家把这当成一个消遣、好玩，你会有点自信，“我懂一点艺术”。而不要真的去做。绘画真的过时了。现在最好的艺术还是我们所说的当代艺术，而当代艺术是什么材料都能做的。你身上的衣服，你的头发，你的鞋，你的椅子、地板，甚至你能想到的任何东西，你都可以做出一件被称为艺术的东西。尤其你们手上的手机，电子产品都可以做艺术。艺术再也不是雕刻和绘画，再也不是。

　　我在第一季最后一集讲道，现在是一个看画和谈论绘画的时代，未必是一个画画的时代。我一点不鼓励80后、90后、00后去画画，不要。太难太难，而且没有必要了。当我看了意大利那些画，我觉得十八九世纪的人都用不着画画，最伟大的画早就画出来了。

　　整理/雨驿 摄影/杨明