每次都是一个对文献篡改的过程

　　主持人：在进入《道德经》探讨之前，我更多想了解老子这个非常神秘莫测的个体，到底多少资料我们能找到？或者有多少具备一定真实性的记载、各种文化存留，能够让您逐渐一点一点还原这样一个个体，这个过程是不是像考古一样复杂？

　　余世存：是的，正统的老子传记就是司马迁寥寥几十个字，很少。司马迁也没有把他拿出来单独做传，确实把他写得神龙不见首尾。关于他的年龄就传了很多，有人说活了80多岁，还有人说活了120多岁。司马迁的说法被道教的人传承了，你们去道观里面跟道长聊天，讲起老子这个人，他们说老子活了200岁，甚至认为老子就一直以不同身份在中国社会活着。这是来源于道教内部关于老子的说法。

　　还有一个就是刚才讲的，河南鹿邑、还有陕西楼观台关于老子的传说。所有关于老子的材料就是来自于文本和民间的传说。我们要拼凑这么一个人，你只能在这些里面找一些我们觉得可信的东西。

　　我们现在一再讲说古人对很多东西是不会撒谎，是很诚实的，但是如果从中国文化史的角度看，比如说焚书坑儒这个事，在春秋已经开始了，每一次整理都是一个对文献篡改的过程。老子作为当时的国家图书馆馆长，放档案袋的时候，一定会编造一些东西。朱大可，上海一个学者，他讲老子给自己的履历就是一个编造。司马迁对于老子的注释说是“楚国厉乡曲仁里”，无论我们楚国的“楚”字，还是厉乡，那个“厉”字，都有“苦难”“不顺”“委屈”的意思，老子整个对自己生平的解释，其实也有一种编排的味道。

　　对这一点，我们应该用现代人的角度，同情地去理解。不是说老子故意要给后人一个迷魂阵，我们只要想到我们的网友包括自己，在网上没有实行实名制的时候，我们也会给自己想一些网名，或者美好一点、有抱负一点，或是吐槽的、很辛酸地来表达自己对人生绝望的。别人一看它的来源是这个东西，可能也会有误解，但这个误解当中还有一种很真实的东西——无论是老子还是网友对人生社会很真实的态度。

　　所以我觉得从老子的故事当中可以看得出他对人世的一种观念，仅仅从老子的籍贯里面，老子给自己报户口一样报的籍贯里可以看出，老子对现实社会的态度不如孔子那么积极。他有点悲观，有点负面的、消极的东西。我们从这方面一步步去理、去拼凑老子是怎么看待这个社会的。《道德经》也主张小国寡民状态、主张低欲望状态，其实跟现代一些中国人、年轻人主张生活方式低欲望一样。

　　做官时，

　　老子更多是旁观者。