记者：首都核心功能里没有经济中心，北京市对产业取舍有怎样的考虑？

　　郭金龙：北京做产业规划，就是要按照经济规律，处理好舍与得的关系。一句话，提高准入门槛。首先，就地淘汰“三高”（高耗能、高排放、高污染）企业。有误解认为，北京要把“三高”转移出去，绝非如此。其次，有些很有生命力的企业，包括科技型企业，北京也不必摆那么多，适度削减一部分。最后，北京会和天津、河北通过政府引领，抓园区共建。像滨海新区和中关村的共建，秦皇岛、保定和中关村的共建，都在进行中。

　　中央提出北京要建科技创新中心，建设创新型国家，需要科技策源地，这里也包含很多经济成分。我们希望紧紧围绕科技创新中心，保留一部分高精尖的制造业，包括一些实验型的。同时抬高政策门槛，发挥市场作用，限制一般加工业，资源会自然外溢。

　　记者：在三地采访中发现，各地都在筑巢引凤，目标似乎都瞄准着高新科技、总部经济等，会不会出现新一轮重复建设的苗头？

　　郭金龙：雷同问题，是许多区域经济发展中必须解决的。我们国家地广人稠，市场需求旺盛。产业雷同一直是我们的弊端，也是过剩产能的缘由。从北京市来说，要做到不跟河北、天津PK地价，不搞地价优惠。要禁得住诱惑，不搞一般的招商引资，不搞税收优惠。把门槛扎高一点，把标准拉高一点，形成一个高地，资源才能溢出。不要老盯着眼皮子底下这点财收，“人口降下来，发展搞上去，环境好起来”，才是真本事。

　　周本顺：毫无疑问，河北也要发展高新技术产业。河北的高新技术产业与北京会同质而不同层次。北京是创新中心，河北是引进北京的科技创新成果进行孵化和转化，联合打造创新基地和产业园区，使北京的产业链条更多地延伸到河北。服务业也是河北重点发展的产业，但河北的服务业很多是围绕京津的服务需求来展开的。发展健康养老产业，承接北京的教育、卫生等功能疏解，搞生态旅游、文化旅游等，既能为北京、天津3000多万人提供休闲服务，也能促进河北把第三产业搞起来。我们今天讲服务，已不是计划经济时代的无偿付出，而是把京津的服务需求变成河北的服务产业。河北人，要在服务京津过程中赚钱、发展。

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　　一体化保护 可持续发展

　　蓝天碧水最关情

　　记者：大气和河流，不受行政藩篱禁锢，早已自行“一体化”了，而京津冀地区的水污染、大气污染，成了三地的心头之患。京津冀生态建设倍受瞩目，怎样联手从根本上防控大气污染，进行水源保护及环境治理？

　　郭金龙：不久前，北京日报头版发了一张新闻图片：北京雨后出现明亮彩虹，虹桥横跨半个天空。北京老百姓那两天特别高兴，见面就说看到彩虹了。我也高兴，但更有压力，出个彩虹就上头条，说明来之不易，环境问题真是忽视不得。百姓的兴奋，也让我们深知，百姓最渴望什么。你说GDP多少，市民没感觉，生态环境才和每个人息息相关。

　　周本顺：京津冀协同发展最大的制约因素是生态环境，环境容量有多大，发展潜力就有多大。河北下决心调结构，就是为了腾出更多的生态空间，发展更好的产业。河北治理大气污染是用牛劲的，全省关闭大小污染企业8000多家，空气质量已经出现积极变化。这说明，只要下决心、用大力去抓，就会有好的效果。

　　在京津冀生态建设中，河北担负着很大的任务。我们制定了山水林田湖海生态修复规划，并由省人大立法，重点是推进地下水超采综合治理、河流水网建设和污染治理、湖泊湿地保护、山体修复、绿色河北攻坚、清洁能源替代等六项工程，争取在3至5年内见到明显成效。

　　资源总是有限的，必须节约集约利用。比如，河北严重缺水，而农业用水占全省的70%，用水方式还比较粗放。农业节水有多种途径，但推广节水品种是投入最少、见效最快的。过去一亩小麦浇三水四水，耗水200方，如果大面积推广节水小麦，每年全省就会减少用水10至20亿方，对遏制地下水超采具有至关重要的作用。

　　黄兴国：京津冀在地质、地貌、气候及生物群落等方面是一个完整的地域系统，有着天然的联系和广泛合作空间。改善生态环境，三地一定要联防联控，实现生态保护一体化。通盘考虑三地的整体环境承载力，着眼于扩大总体环境容量生态空间，积极建立京津冀环境保护和生态建设合作机制。

　　记者：采访中，生态涵养区关于生态补偿的呼声比较强烈。借着京津冀协同发展的东风，这个问题能破解吗？

　　郭金龙：目前咱们还是分灶吃饭，财税制度立足于分区域的分税制，你们反映的现象确实存在。生态保护，要更大程度调动三地的积极性，需要更高层面的顶层设计，中央已经下了决心，我们有信心。北京和河北在生态方面有过不少合作，对比如承德的节水农业，以及稻改旱、植树造林、建蔬菜基地等项目，但力度还有待加强。我们是社会主义大家庭，机制上的问题，下定决心不难解决。

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　　直面城市病 辩证聚与疏

　　善用“看不见的手”

　　记者：北京深陷大城市病困扰，怎样才能对症下药，治疗大城市病？

　　郭金龙：北京市常住人口已达2100多万，10年间新增622万，其中超过2/3是外来人口。北京发展机会多，到首都追求个人发展的想法和做法，很能理解。新增人口贡献很大，延缓了老龄化，给城市带来了充沛的活力。但是，北京的人口承载能力当然不是无限的。重要的是，要坚决设定一个“人口天花板”，明确人口总量的控制目标。一个科学的办法，是用水资源来设定这个天花板。

　　我们要坦承，北京患上了城市病，令人揪心啊！集中表现在人口过多，交通拥挤，资源短缺，服务管理不够精细，距总书记提出的国际一流的和谐宜居之都，差距甚远。北京采取一些限制，这是不得已而为之。

　　如何对症下药？没有现成的道路可走。只有在京津冀协同发展之路上，在改革创新中解决发展过程中的问题。

　　当务之急，是要按照京津冀协同发展修订城市发展规划。城市要界定人与空间的关系，规划就是空间规划和人口规划。

　　黄兴国：马克思有句名言：问题就是时代的声音。京津冀协同发展，确实要从解决大城市病的问题着手。非首都核心功能的转移，可以到天津，可以到河北，也可以到外地，哪里环境优、服务好，就可能去哪里，用脚投票，关键是提升环境，完善服务。

　　天津确立了“双城双港，相向拓展，一轴两带，南北生态”的城市空间发展战略，形成了有利于实现城市定位和区域协同发展的空间布局。同时，我们还有1000多平方公里的濒海临港的盐碱荒滩。天津滨海新区是承载首都资源的最大平台，其优势远未发挥出来。

　　周本顺：京津外来人口中，河北人占的比重很大。河北7300多万人，城市建设搞不上去，就还会有更多的人流入京津，加大京津人口压力。因此，京津冀城市群的规划建设，应当统筹谋划、合理布局。河北的责任是，通过优化城镇层级结构和提高建设水平，增强就地城镇化能力，最终形成对京津人口的反磁力。

　　郭金龙：人口是跟着产业走的，我们要研究哪些产业集聚人口，北京的人口聚是聚在三产上，要用市场的力量做好产业疏导。

　　坦率说，目前出现了一种新的二元结构。以前说二元结构往往指城乡之间，现在是城市里的新老市民的二元结构。我们要有忧患意识，不能坐视差距越来越大，谨防形成城市管理与服务的堰塞湖现象，更不能让堤坝崩溃，对社会造成伤害。公众都很关心城市化进程中公共服务，城市的提供能力与不断增加的需求不相匹配，最典型的是教育。在义务教育阶段中，目前非京籍的孩子约占47%。教育、医疗、社保等，成了关注焦点。新的二元结构，是下一步城市治理最棘手、也是最大的考验。毕竟社会治理的核心，是人。我们要按照总书记讲的，既从功能产业集聚开始，也从经济社会共赢开始，去破这个题。

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　　谨防“摊大饼” 精心“蒸包子”

　　探索新型城镇化

　　记者：京津冀地区落差较大，如何选择新型城镇化路径，才能孕育出世界级城市群？

　　黄兴国：当今世界，大城市群成为带动经济发展的主导力量，特别是通过首都与周边区域资源整合和功能重构形成的京津冀城市群，成为国家经济发展的重要增长极、参与国际竞争的战略区域和当今世界最活跃的区域经济中心。巴黎、东京经济圈占本国GDP的30%左右，首尔经济圈占比60%左右，大伦敦经济圈占比高达80%以上。我们还有很大的潜力和发展空间。

　　郭金龙：中国城市化走到现在，我们是成功的，没有出现国外一些大城市那样大规模的贫民窟，最重要的是基于我们国家土地政策的正确。13亿人口的城市化，本身就是地球上的大事件，数亿人口生产生活方式变动、迁徙并且定居，这在人类史上没有过，因此在世界上也没有可资复制的经验。总书记提出京津冀协同发展，真是一个伟大的战略。

　　周本顺：京津冀与长三角、珠三角的一个很大不同，是京津两极过于“肥胖”，周边城市过于“瘦弱”，既缺少像南京、杭州这样的次中心城市，也缺少像常熟、昆山这样活力强的中小城市。所以，河北要着力培育与世界级城市群相适应的重要节点城市和中小卫星城市，前者如石家庄、唐山等，后者如三河、涿州、固安、迁安等，这些都已有一定基础。

　　打造世界级城市群，需要强大的产业支撑。钢铁、石化等重化工业不能没有，有，就得更多地摆在沿海。河北沿海有唐山、秦皇岛、黄骅几大港口，吞吐量已达9亿吨，还有很多的盐碱地和滩涂可利用，是现代工业的理想布局地，也是城市发展的理想布局地。河北沿海地区现在占全省经济总量的1/3，发展目标是要占近1/2，发展潜力和发展空间相当大。

　　黄兴国：布局决定格局，格局决定结局。“摊大饼式”搞城市建设，不计承载能力的扩张，交通拥堵、环境污染等“大城市病”难以避免。京津冀协同发展的顶层设计、重构性设计要有新的布局。

　　京津双城，要打造适宜的中心城市，同时培育星罗棋布的中小城市，像河北的辛集、白沟、正定等，小城故事多，风格很独特。只要交通、产业、生态网络相联，就会形成各具文化特色、充满活力、十分宜居的城市集群。

　　在城市群建设上，天津将积极借重首都优势，在协同上下功夫，在错位上做文章，推进基础设施相联相通，提升公共服务水平，挖掘历史文化底蕴，保护改善生态环境。以城市群品质的提升，使核心城市功能突出，周边城市功能互补，带动整个区域发展繁荣。

　　周本顺：在城市布局上，我们确定了“近小远大”的发展思路，就是环绕北京周边的城市，有条件做大的也不能做大，像廊坊的北三县，就必须控制开发强度和建设规模，如果与北京、天津连为一体，于己于人都不利；距离北京100公里以外的地方，可以布局几个大城市，比如石家庄、唐山、保定、邯郸、沧州等，这些城市生活上要宜居宜业，经济上要添分量。

　　我体会总书记协同发展的战略思想，北京要转移产业，疏解非首都核心功能，应着眼于更大的范围，搞大挪移。