1992年，邓小平同志指出：“恐怕再有30年的时间，我们才会在各方面形成一整套更加成熟、更加定型的制度。”十八届三中全会作出的《中共中央关于全面深化改革若干重大问题的决定》同样强调“制度更加成熟、更加定型”，并将目标时间锁定在2020年。由此，制度建设时间表更加明确。

　　解放新论：在我国加快现代化步伐的进程中，为什么说制度建设是绕不过去的？

　　胡伟：经过30多年改革开放，我国制度建设取得很多成绩，但也存在诸多不足。邓小平提出，制度具有“四性”：根本性、全局性、稳定性和长期性，表明了制度建设在治国理政中的极端重要性。

　　现代化进程中强调制度建设，有几个原因：

　　一是从历史维度来看。国际共运和中国传统的历史都反复证明了制度缺陷的危害性，如权力过分集中、腐败周期律就是制度缺失的恶果。

　　二是从现实问题来看。当前反腐打虎，深得人心，但要防止养虎为患，防止小老虎变成大老虎，还是要靠制度；当前经济领域中出现企业违规行为，也说明监管制度要更加完备。

　　总的来说，制度建设是个“硬骨头”，但不啃不行。历史和现实都要求我们要加速制度建设的步伐。

　　解放新论：当前，我国制度建设的瓶颈是什么？要突破这些瓶颈，邓小平制度建设思想中有哪些资源可资借鉴？

　　胡伟：有几个主要瓶颈：一是认识不到位。虽然原则上认识到制度的重要性，但在具体问题上看法就不一样了，例如，对人和制度哪个更重要就存在模糊认识。

　　二是措施不到位。在制度建设知与行的问题上，在“行”方面还有待加强。

　　三是对制度建设的规律把握不够。制度不只是一些规章条例，而是一套“游戏规则”。如何把写在纸面上的文字变成一套真正的“游戏规则”，是制度建设的关键。在这个问题上，重要的是要形成制度建设的动力机制，而且要找到元制度，即最核心最根本的制度设计。如市场经济制度中，商品交换制度就是元制度，有了它，其他制度就会自然建立。认识和掌握制度建设的规律，我们的制度建设才能事半功倍。

　　邓小平关于制度建设的思想很丰富很深刻，有几点尤为值得强调：一是强调制度具有根本重要性。不少人至今仍对传统的“内圣外王”和“贤人政治”情有独钟，而邓小平明确说“制度问题不解决，思想作风问题也解决不了”，这就把制度建设放在了首位。二是不仅强调制度建设的重要性，而且提出了时间表，有改革的目标。这些都值得我们当前进行深入开掘。

　　解放新论：今年10月将召开党的十八届四中全会，会议主题是依法治国，这在实现我国制度建设时间表中将发挥怎样的作用？

　　胡伟：制度有不同的层次。从制度的形态来看，法律是制度的最高形态，而宪法则是法律的最高形态。所以，这次全会对于我国制度建设非常重要。

　　但是制度建设和依法治国不可能一蹴而就，至少要经历几个阶段：第一阶段是建立比较完备的法律体系，加强立法，这个我国已经基本实现。第二阶段是如何使法律得以有效实施，让现行制度得以运作，特别是提升司法和执法水平，真正做到依法治国，即加强“法制”。目前我们总体处在这一阶段。第三阶段是使民主和法制有机统一，真正实现“法治”，这是制度建设中最难啃的“硬骨头”。