2013年的主题词无疑是“全面深化改革”。党的十八大以来，“八项规定”与反腐重拳大力整饬党风；群众路线教育实践活动深入开展；中国（上海）自由贸易试验区应改革春风而生；“嫦娥”探月让中国航天事业再次实现新突破……与此同时，我们也看到，严重雾霾的治理、医患关系的重塑等，都需要在进一步深化改革中实现。

　　【访谈嘉宾】

　　中央党校原副校长 李君如

　　国家行政学院研究员 胡 敏

　　《人民日报》理论部副主任、高级编辑 郑 剑

　　主持人：当前，我国的发展进入新阶段，改革也进入攻坚期和深水区。十八届三中全会的《公报》里面说，必须要“敢于啃硬骨头，敢于涉险滩”。那么这个“硬骨头”和“险滩”表现在什么地方？

　　李君如：这个是很好的一个话题。政府、市场关系就是一个“硬骨头”。行政审批制度，这是很大的“硬骨头”。在经济体制改革领域里面，国有企业改革也是一个“硬骨头”。在社会体制改革里面，怎么样建立一个我们所需要的充满生机活力又能和谐发展的一个社会管理体制，也是“硬骨头”。所以“硬骨头”很多。“险滩”，我觉得很大的一个“险滩”就是在改革中间，不能够放弃党的领导，不能够削弱党的领导。但是又不能够按照老的办法来领导，党的领导既要加强、又要改善，这里面有很多风险。

　　胡 敏：改革它其实是一个利益的调整。改革的利益调整不可能让每个利益团体、利益部门都能获利，通过新的改革可能很多的部门要牺牲自己的利益。所以这个也就是今天我们改革的“硬骨头”所在，某种意义上就是自我革新、自我革命。

　　主持人：我们知道《人民日报》有一个优良的传统，那就是保留了解民意的读者来信这个板块。我们想问问从读者来信的反应来看，当下的改革当中，老百姓最关注的是哪些问题？

　　郑 剑：一个就是抽象的比如说关注八项规定的落实情况，关于公款吃喝、公款送礼。然后有一些具体的，主要就是一些民生问题，哪一块地被强征了，哪条路没有修了……从这些具体的事当中，反映出我们现在生活好了，但是离美好还有很大的距离。这里面反映了老百姓的期盼，老百姓关注最多的，就是作风问题，就是民生问题。

　　主持人：刚才郑主任说的这些（问题），其实也就是我们改革大力推动的地方，怎么看待这两者之间的关系？就是老百姓关注的点和我们改革的方向、改革的举措之间是一种什么样的关系？

　　胡 敏：习总书记说我们今天的改革就是以问题为导向（的），社会问题在哪，改革就要到哪儿，以我们现实生活中存在的问题来倒逼改革。把这些老百姓最期盼要解决的问题作为我们改革的切入点，作为我们改革的牵引点，来推进我们整个全面深化体制改革，就能最多地凝聚广大人民群众对改革的支持，凝聚广大人民群众对改革的共识，从而形成改革的合力。

　　主持人：李校长，您再给我们权威解读一下为什么全面深化改革必须以促进社会公平正义、增进人民的福祉为根本出发点和落脚点？

　　李君如：我想首先从我们党领导这项改革来讲，我们党的根本宗旨是全心全意为人民服务，所以改革也要体现这个根本宗旨；第二，从我们改革设定的目标来讲，我们完善和发展中国特色社会主义制度，推进国家治理体系和治理能力的现代化，尽管讲的是制度问题，实际上是利益的一种体现，制度现代化实质问题就是解决人民的福祉。第三，从改革发展多年来的实践发展来讲，人民群众在改革中得到了很大的实惠，要进一步得到更大的实惠，而这个实惠要更好地在公平正义的基础上，能够让改革发展成果让各个方面的人民群众都共享。

　　习近平同志又强调，经济建设这个中心丝毫不能动摇，发展依然是解决中国社会各方面问题的基础。所以我想在解读这一条的时候，要提出一个问题，就是不能够离开发展来讲公平正义，不能够离开发展来讲幸福。

　　主持人：为什么经济体制改革如此重要，始终把它放在最重要的位置？

　　郑 剑：其实我觉得对这个问题的解答，也有一个心理逻辑的问题，就是我们芸芸众生，基本出发点就是想把生活过得更好，生活过得更好就需要有条件，需要不断增加物质财富。实际上人类社会好多的理论构造和制度安排都是围绕着人吃好、穿好，衣食住行各方面更好来安排的，所以经济或者是物质财富的创造，（这是）好多事物、社会关系的出发点，也是人民的心理出发点。

　　主持人：改革的重点是经济体制改革，核心问题就是处理好政府和市场的关系，那么如何来处理好这种关系，如何来定位政府的新的职能？

　　李君如：政府的作用一个就是宏观调控，它应该是有所作为的。第二个，在市场监管方面它更应该有所作为。它不直接去配置资源，但它要监管市场。第三，公共服务方面它要做工作。第四，在社会建设上它应该发挥自己的一个长处。最后，在生态环境保护这个问题上，它尽管（是）全社会来进行的，但目前这个阶段还需要政府起作用。

　　郑 剑：必须得树立这个理念，向法治政府、服务政府、有限政府转变。我们提出要最大程度地减少政府在资源配置中的作用，更多地发挥市场在资源配置中的决定性作用，就是我们在理清政府和市场的边界问题（的时候），让市场的归市场，让政府的归政府，各就其位才能最大地发挥资源配置的效率。

　　(本文摘编于江苏卫视频道播出的马克思主义理论研究和建设工程首席专家大型系列访谈栏目《时代问答》原脚本)