□权衡

　　近日，上海东方青年学社特别开启“中外学术对话”系列活动，邀请《危机后的反思——西方经济的改革之路》作者之一汉斯约里·赫尔来到上海市社会科学界联合会作新书发布暨交流对话。本报特约权衡研究员在此次对话基础上，形成与赫尔教授的精彩对谈，以飨读者。

　　2009年，金融危机达到顶峰。过去10年间疯狂运转的金融资本主义终于再不可维系。“这个时期内的经济增长大都建立在金融与房地产泡沫、不可持续的信贷扩张以及全球经济发展不平衡的土壤之上，最终的结局几乎也早就注定，即公众成了最终的买单者，而政府有限的能力则只够去关注那些亟待支援的人或者用于抑制经济的进一步衰退。”DecentCapitalism:ABlueprintfor Reforming Our Economies（London: Pluto Press, 2011；中文版《危机后的反思——西方经济的改革之路》，西南财经大学出版社，2014年5月）的几位作者致力于理解这场金融危机——从经济学理论的转向，从整个经济体系和社会问题的角度。

　　“越来越多的人感觉到社会正由一个动荡和无法控制的市场支配，社会凝聚力或被冷漠或被社会暴乱所破坏。面对这些危险，在各方面执行更好的全球监管便势在必行。”他们相信，人们现在已经有能力和意愿将公共图书馆的关闭和以百万美元救助管理失误的货币机构的计划联系起来分析，人们知道必须从整体来考虑经济、社会乃至自然的运行。因此，他们也深信，其中仍有政治对抗的空间，是时候启动一场“激进化、生态化和民主化”为方式的改革，从源头也即经济思想开始，扭转现在这种对市场尤其是金融领域缺乏监管、薪酬制度落后、资源利用率低的经济发展模式。

　　本书对资本主义体系的激进改革主张，对身在现时中国的学人亦会有所启发。因此，近日，上海东方青年学社特别开启“中外学术对话”活动，邀请本书作者之一、柏林经济与法律学院教授汉斯约里·赫尔（Hansj觟rg Herr）来到上海市社会科学界联合会作新书发布暨交流对话。赫尔专长于国际货币体系、欧洲货币一体化、计划经济向市场经济的转轨，以及亚洲尤其是中国改革的研究，他撰写的一部经济学教科书，已成为德国主流经济学教科书之一。当日，上海市社联副主席、上海东方青年学社常务副理事长刘世军，及权衡、季桂保、金彩虹、金福林、陆军荣、李凌等20位专家学者参加对话。本报特约上海社科院经济研究所副所长权衡研究员在此次对话基础上，形成与赫尔教授的精彩对谈，以飨读者。

　　（感谢同济大学德国问题研究所/欧盟研究所副所长郑春荣教授的翻译，感谢德国艾伯特基金会上海办公室史丽娜女士帮助）

　　资本主义的黄金时代终结于1970年代

　　文汇报：我想从最近大热的一部经济学著作谈起，就是托马斯·皮凯蒂（Thomas Piketty）的《21世纪资本论》。这本书谈论道，从上世纪70年代到现在，资本主义经济发展产生了很多问题，直到2008年危机爆发。危机发生以后，学界确实出现了一股反思，即我们究竟需要一个什么样的市场经济模式？从目前来看，正如这本书强调指出的，就是整个社会财富和收入分配严重恶化，这本书也提出了很多措施。

　　今天您的这本书，我感觉大致也是在讨论这个问题。您认为上世纪40-70年代，是资本主义发展的黄金期，收入分配整体比较公平，而在70年代以后收入分配情况逐渐恶化、财富日益集中，资本主义内部矛盾逐渐突出。因此正如这本书的书名告诉我们的，您试图追问，到底什么样的才是“合适的”、“得体的”资本主义市场经济模式？而不是像2008年金融危机前后发生的那样？另外，这本书也让我们同时想到了马克思《资本论》的睿智和警告，不得不思考如何使我们当代的市场经济发展成功避免和防止马克思讲的劳资对抗、社会冲突、阶层分化等，因此，您的这本书有非常强的现实意义。

　　赫尔：这本书的理论依据是凯恩斯主义的思想，凯恩斯的追随者、经济学家琼·罗宾逊（JoanRobinson）曾经说过，凯恩斯把经济又拉回到了社会之中，我觉得这是一个非常重要的点。经济学是一门社会科学，经济要运作良好，没有一个良好运作的社会是无法想象的。对于资本主义来说，也没有一个单一的资本主义的模式，而是有多种资本主义的变体。在历史发展的阶段中，有各种各样的资本主义类型，比如说我们知道有一个非常长久的讨论，就是关于两种资本主义的类型，一种是美国式的资本主义，还有一种就是欧洲大陆式的资本主义。在这方面，非常重要的一个人物就是卡尔·波拉尼（KarlPolanyi）。

　　波拉尼说，第一阶段的资本主义是1780年在英国开始的，其特点就是对劳动力市场、金融市场，和所有其他市场的放松规制。马克思所分析的也就是这个资本主义类型，他的结论是数十年后这种资本主义将要走向崩溃，他无法想象这样的体制是可以加以稳定的。而实际情况是，后来资本主义又进行了重新规制，在1860-1870年左右，在所有的资本主义国家都建立了一个有规制的资本主义类型。大家可以回想一下当时的黄金水准、有管理的货币体系，又比如说社会国家的准则，也就是俾斯麦上台以后所推行的。大家也可以回想一下当时对工会的社会地位的接受，以及对工作时间的规定。事实上，这样的资本主义类型是比较成功的，而且得到了良好的发展，工人阶级也从中获益。但是这样一个有规制的资本主义类型在第一次世界大战爆发以后就崩溃了，1930年代陷入深重的危机。这个深重的危机又再次促成了一个新的资本主义类型，也就是1930-1940年代左右形成的，在波拉尼看来，迄今为止最好的资本主义类型，如罗斯福的新政。

　　这些类似的政策在当时所有的主要资本主义国家都得到了实施，于是有了20世纪五六十年代的黄金时代。这种资本主义类型有很多优点，如收入分配相对公平，另外非常重要的一点就是，当时有着很大的消费需求，而消费需求是由收入拉动的，国际的资本流、国内的金融体系也都受到规制，工会在社会当中扮演了重要的角色，当时基本没有那些非典型性的工作岗位。大家知道，这个阶段也就是在德国出现经济奇迹的阶段，也是日本包括英国的经济发展非常好的阶段，另外不能忘记的是，当时的失业率是非常低的。

　　文汇报：但是这个黄金时代在1970年代终结了。以后其实也发生过多次资本主义经济的不稳定和波动。这使得我们不得不反思资本主义市场经济模式问题。

　　赫尔：是的，这种资本主义类型到了1970年代崩塌了，取而代之的是市场激进型的资本主义，正是这种资本主义类型导致了2008年的深重危机。这是一种把自己消耗殆尽的资本主义，它不可能在未来给我们带来经济繁荣。所以，我们在书里详尽分析了为什么得出这样的结论。

　　首先要考虑的是，原来这样一个成功的资本主义类型，为何就这样崩塌了？这里面有很多因素，西方国家当时承受的通货膨胀之苦，其中很重要的一个原因是，当时的工资增长过快过大，最终压跨经济增长，另外非常重要的是，在经济的思想领域里也经历了一场革命。在1950和1960年代占主导的凯恩斯主义被取代了；萨缪尔森对凯恩斯主义的理解是，长期以来一直是新古典主义，只是在短期里面加入了一些凯恩斯思想的元素。这个模型遭到了米尔顿·弗里德曼（Milton Friedman）的攻击，他的学生罗伯特·卢卡斯（RobertE.LucasJr.）提出了理性预期的观点，尤金·法玛（Eugene F.Fama）提出了有效市场的观点。在我看来所谓的理性预期和有效市场，这些经济思想都是非常错误的。

　　我认为这些经济学流派对整个资本主义体制的不稳定，包括危机的爆发都要承担共同的责任。因为这些经济思想是所谓保守主义革命的思想根源，我所谓的保守主义革命主要是指1979年撒切尔在英国上台，1980年里根在美国上台。这两位政治家的确是“革命家”，因为他们把原来非常成功的资本主义类型的制度基础进行了彻底改造，他们把国内和国际的金融市场进行了彻底地放松规制，其实这种放松规制在1970年代就已出现，但他们又更加激进地推进了这一步。之前罗斯福新政的相关法规都被取消，劳动力市场被放松规制，他们对工会表示出一种充满敌意的态度和立场，另外国内的资产市场也被放松了规制，原来事实上在房地产市场都有专门、特殊的规制，但在撒切尔、里根上台后，他们把这些规制都取消了。然后就形成了一种非常消极的资本主义类型，引发了此后在美国和英国的深重危机。

　　文汇报：这种资本主义类型的市场经济模式，如果从反思的角度来看，其具体的消极面在哪里？

　　赫尔：这些对金融市场的放松规制导致了金融市场经历了一场又一场的危机，我们知道墨西哥在1980年代的危机，接下来1998年又在亚洲出现金融风暴，放松规制也导致了投机的泡沫，包括席卷全世界的房地产市场、网络经济的投机泡沫，这都造成了极大的资源浪费。不能忘记的是在这样的状况下，美国、包括德国都有许多人生活在非常艰难的条件之下，从事非典型性的工作，形成了低工资的部门。收入分配发生了彻底变革，失业率非常之高。如果我们把上世纪80年代、90年代、21世纪前10年的具体经济指标同1950-1960年代的经济指标进行比较，我们就会发现，所有指标都是往下走的。哪怕在经济增长率方面，也只是富人可能从经济发展过程当中获益。我们得出的结论是，一个放松规制的市场体系会导致高度的不稳定性。在西方，人们到了这样一个节点上，必须思考我们现在何去何从，往哪里走。